Форум химиков
Хотелось узнать у общественности — есть ли профессиональные программы для построения графических зависимостей и работу с ними? Кроме MathCAD.
Например, чтобы можно было автоматически находить значение по графику вводом одной переменной?
eukar
Сообщение eukar » Ср ноя 23, 2005 7:49 pm
origin реализует большинство мыслимых и немыслимых функций. Кроме того, предоставляет возможность программировать собственные модули (насколько удобно, не знаю, не пробовал).
А нахождение значения по графику и excel умеет вроде бы. Так что все от потребностей зависит.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Ср ноя 23, 2005 7:53 pm
eukar писал(а): А нахождение значения по графику и excel умеет вроде бы. Так что все от потребностей зависит.
Да, я прямо озадачен: как в Excel?! В нем я щаз и делаю в приличном виде калибровочные графики с бумаги. Но он автоматически не найдет же любое из значений по пересечению с линией? Или не так?
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]
slavert Сообщения: 6688 Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение slavert » Ср ноя 23, 2005 8:08 pm
Excel сосет, используйте Ориджин. В Excel вы затратите 25 мин на то что Ориджин делает одним кликом мыши. А интерполяцию полиномами Excel вообще не делает, как и интегрирование, дифференцирование, сглаживание и т..д
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Ср ноя 23, 2005 8:15 pm
slavert писал(а): Excel сосет, используйте Ориджин. В Excel вы затратите 25 мин на то что Ориджин делает одним кликом мыши. А интерполяцию полиномами Excel вообще не делает, как и интегрирование, дифференцирование, сглаживание и т..д
Ну я в Excel нашел только линию трейда и ей стараюсь пользоваться, хотя неизвестно насколько это допустимо-это скорее для экономики и статистики, а не хмии.
А за программу Origin спасибо, первый раз услышал, никогда не видел, вот нашел ссылку http://www.originlab.com/index.aspx?s=9&lm=70 куча интересного, пойду читать
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]
eukar
Сообщение eukar » Ср ноя 23, 2005 8:17 pm
slavert писал(а): Excel сосет, используйте Ориджин. В Excel вы затратите 25 мин на то что Ориджин делает одним кликом мыши. А интерполяцию полиномами Excel вообще не делает, как и интегрирование, дифференцирование, сглаживание и т..д
С первыми двумя фразами согласен. А вот насчет полинома — это ты зря. Умеет, да еще до шестой степени.
Но если есть возможность, лучше использовать ориджин.
eukar
Сообщение eukar » Ср ноя 23, 2005 8:27 pm
Эксель действительно не совсем корректно аппроксимирует. Правда, это касается более сложных функций, чем полином.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Ср ноя 23, 2005 8:34 pm
Вообще эти мысли мне навеял новый стандарт ГОСТ Р ISO 5725-1. 6 в который мне довелось на днях почитать. Так вот там я прочувствовал, что видимо в таком формате нужно все оформлять, плюс статическая обработка результатов анализов, карты Шухарта и т.п.
А средствами Excel уже не хватит. В данном случае задача явно проще — чем примеры на сайте компании.
Главное, чтобы например, как сегодня открыл новую методику измененную с учетом нового ГОСТа, так там приведено уравнение самой прямой графика в координатах, например «D-C, %» введя снятое значение D программа сама нашла соответствующее С по известной зависимости
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]
Bolverk Сообщения: 184 Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm Контактная информация:
Сообщение Bolverk » Ср ноя 23, 2005 9:32 pm
Я очень активно использую Origin, осваиваю gnuplot.
Хотя не понял конкретных требований.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it’s my time
Polychemist Сообщения: 9395 Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Сообщение Polychemist » Чт ноя 24, 2005 8:07 am
Sergey писал(а): . так там приведено уравнение самой прямой графика в координатах, например «D-C, %» введя снятое значение D программа сама нашла соответствующее С по известной зависимости
Ну это типичная детская задача для Excel, ради нее осваивать новую программу нет смысла. Пишешь в ячейку формулу типа =133.22a1+8989, где a1 — адрес ячейки с D и все — меняя числа в a1 имеешь свое C. Получить коэф. уравнения можно тоже в Excel, трендом, поставив флаг вывода уравнения на диаграмму. Где-то в настройках есть точность вычислений, ее можно увеличить, возможно это предотвратит могущие быть глюки из-за ошибок округления.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Чт ноя 24, 2005 8:54 pm
Polychemist писал(а): Ну это типичная детская задача для Excel, ради нее осваивать новую программу нет смысла. Пишешь в ячейку формулу типа =133.22a1+8989, где a1 — адрес ячейки с D и все — меняя числа в a1 имеешь свое C. Получить коэф. уравнения можно тоже в Excel, трендом, поставив флаг вывода уравнения на диаграмму. Где-то в настройках есть точность вычислений, ее можно увеличить, возможно это предотвратит могущие быть глюки из-за ошибок округления.
Хорошо, а если нет уравнения, описывающего кривую? Например вы строите график разводя в мерных колбах точные концентрации?
eukar
Сообщение eukar » Чт ноя 24, 2005 9:00 pm
Ну так уравнение получается тем же экселем при аппроксимации. Как это сделать — пресловутая линия тренда. В ориджине много удобнее, но легально — много дороже.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Вт ноя 29, 2005 8:57 pm
eukar писал(а): Ну так уравнение получается тем же экселем при аппроксимации. Как это сделать — пресловутая линия тренда. В ориджине много удобнее, но легально — много дороже.
Всех благодарю за информацию. Скачал Trial. В принципе интересно, я только не понял, как например на построенной аппроксимации вывести ее параметры, и какие именно: уравнение, R^2?
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]
Polychemist Сообщения: 9395 Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Сообщение Polychemist » Ср ноя 30, 2005 8:03 am
Sergey писал(а): Скачал Trial. В принципе интересно, я только не понял, как например на построенной аппроксимации вывести ее параметры, и какие именно: уравнение, R^2?
В Excel — вывести уравнение, не думаю, что это труднее, чем в Ориджине, кликаешь правой кнопкой по ряду на графике, выбираешь добавку линии трейда, в окошке ставишь галку показывать ур-ние и в общем все. А чего скачал? Excel.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Ср ноя 30, 2005 4:25 pm
Polychemist писал(а): В Excel — вывести уравнение, не думаю, что это труднее, чем в Ориджине, кликаешь правой кнопкой по ряду на графике, выбираешь добавку линии трейда, в окошке ставишь галку показывать ур-ние и в общем все. А чего скачал? Excel.
Нет, нет-все наоборот-я про Origin спрашиваю и скачал Trial Origin 7.5! Как там это все дело выводить?
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]
eukar
Сообщение eukar » Ср ноя 30, 2005 4:43 pm
Дык из меню Analysis или Tools запускаешь любой Fit, он на вкладке Results потом выводит все параметры и оценки погрешностей. Если хочешь, можно их на график ручками вбить. А некоторые инструменты (типа Sigmoidal Fit) сами не графике пишут.
Sergey Сообщения: 431 Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm
Сообщение Sergey » Ср ноя 30, 2005 5:56 pm
Вот хотел так сказать, специалистам по работе с этой программой конкретно свою проблему показать:
у меня есть двумерный график, уравнение которого описывается вот такой формулкой:
где С-const
Я честно говоря, по математике не такой уж специалист поэтому не представляю как в Excel это уравнение кривой построить.
И думаю-быть может Origin сможет? Кто как полагает?
Bolverk Сообщения: 184 Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm Контактная информация:
Сообщение Bolverk » Ср ноя 30, 2005 6:31 pm
В Ориджине есть много готовых уравнений, но своих я не добавлял. Вроде пытался, но не смог. Для фиттинга чем попало я использую gnuplot, там это гораздо прозрачнее реализуется. Ну и график функции построить проще, т.к. в Ориджине либо:
1) Считать по точкам, потом строить.
2) Добавить функцию на график, но! — там все должно быть забито в виде одной формулы от x, так что константы отдельно не запишешь (к расчету по точкам это кстати тоже относится).
Ну а вообще посмотри внимательнее базу функций для фиттинга, может и есть твоя.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it’s my time
slavert Сообщения: 6688 Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение slavert » Ср ноя 30, 2005 6:36 pm
Ну там (в Ориджин) есть кнопка
New Function, вводите там это великое уравнение и наслаждаетесь графиком
В Эксель просто в ячейку формула вбивается, ну и столбец с абсиссами указываете как аргумент функции (A1 к примеру)
eukar
Сообщение eukar » Ср ноя 30, 2005 6:54 pm
slavert писал(а): Ну там (в Ориджин) есть кнопка
New Function, вводите там это великое уравнение и наслаждаетесь графиком
Analysis>Non-Linear Curve Fit>Advanced Fitting Tool, и там Function>New. Мы об одном и том же говорим?
Или ты о Column>Set Column values для создания данных для произвольного графика?
- события — глобальные и локальные
- ↳ объявления и новости ChemPort.Ru
- ↳ что? где? когда?
- наука и технология / chemical science&technology
- ↳ общехимические вопросы / general chemical issues
- ↳ химия в школе и вузе
- ↳ химическая технология
- ↳ техника химического эксперимента / techniques
- ↳ органическая химия / organic chemistry
- ↳ общехимические вопросы
- ↳ химические базы данных
- ↳ химия в школе и вузе
- ↳ проверенные синтезы
- ↳ неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry
- ↳ химия в школе и вузе
- ↳ аналитическая химия / analytical chemistry
- ↳ Анхем
- ↳ физическая химия / physical chemistry
- ↳ квантовая химия и моделирование
- ↳ биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology
- ↳ Молбиол
- ↳ полимеры / chemistry of polymers
- ↳ химическая технология / chemical technology&production
- ↳ автохимия и моющие средства
- ↳ лакокрасочные материалы и их рецептуры
- химический бизнес / chemical business
- ↳ снабжение лабораторий, предприятий и организаций
- ↳ Могу, умею
- ↳ барахолка
- ↳ вопрос-ответ
- ↳ инновации в химии
- ↳ ноу-хау от химиков — в бизнес
- ↳ требуется новое решение
- ↳ о работе
- ↳ работа на заказ
- ↳ Могу, умею
- ↳ барахолка
- химическое образование / chemical education
- ↳ обмен книгами, статьями, программами
- ↳ Сцыхаб
- ↳ Статьи и книги on-line
- ↳ Статьи и книги off-line
- ↳ Химические базы данных
- ↳ Полезные материалы от участников форума
- ↳ учеба — поступление, экзамены, зачеты и кафедры
- ↳ абитуриенты и первокурсники
- ↳ кафедры
- ↳ аспирантура
- ↳ химия в школе и вузе, помощь в решении задач
- ↳ Халява
- ↳ Репетиторство
- ↳ Лаборантская
- курилка
- ↳ лицом к лицу
- ↳ антихимия
- ↳ олимпиада-2010
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
- Форум химиков
- Часовой пояс: UTC+03:00
- Удалить cookies
- Пользователи
- Наша команда